Vendredi 11 Juin 2021
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Bonjour à tous,
Dans le cadre de l'optimisation des processus au sein de mon entreprise (et accessoirement la rédaction d'une thèse professionnelle au CESI), je suis à la recherche d'un (ou une gamme de) logiciel(s) qui permette de modéliser une maquette numérique d'exécution à partir d'un import IFC de maquette architecturale + architecture fluides.
Nous sommes en construction bois. La structure s'adapte aux fluides.
L'objectif serait d'avoir un très haut niveau de détail (jusqu'au boulon d'assemblage par exemple) sans paramétrage à outrance.
Le but est d'en extraire une liste de courses pour commandes, mais pas uniquement pour le bois. Typiquement les logiciels tels que Cadwork / Dietrich mais pouvant intégrer des équipements / finitions : luminaires, prises électriques, montants de cloison, menuiseries…
Les bonus :
Possibilité d'étude structure / lien avec un logiciel d'études structure
Etude de prix
Extraction de livrables d'exécution
Je sais que la suite Autodesk est performante sur le sujet mais je voudrais détailler les plusieurs solutions qui existent, et surtout simplifier au maximum l'utilisation logicielle.
Les utilisateurs Hexabim sont plein de ressources et penseront sûrement à des solutions que je n'ai pas explorées
Merci à tous de votre aide !
Dans le cadre de l'optimisation des processus au sein de mon entreprise (et accessoirement la rédaction d'une thèse professionnelle au CESI), je suis à la recherche d'un (ou une gamme de) logiciel(s) qui permette de modéliser une maquette numérique d'exécution à partir d'un import IFC de maquette architecturale + architecture fluides.
Nous sommes en construction bois. La structure s'adapte aux fluides.
L'objectif serait d'avoir un très haut niveau de détail (jusqu'au boulon d'assemblage par exemple) sans paramétrage à outrance.
Le but est d'en extraire une liste de courses pour commandes, mais pas uniquement pour le bois. Typiquement les logiciels tels que Cadwork / Dietrich mais pouvant intégrer des équipements / finitions : luminaires, prises électriques, montants de cloison, menuiseries…
Les bonus :
Possibilité d'étude structure / lien avec un logiciel d'études structure
Etude de prix
Extraction de livrables d'exécution
Je sais que la suite Autodesk est performante sur le sujet mais je voudrais détailler les plusieurs solutions qui existent, et surtout simplifier au maximum l'utilisation logicielle.
Les utilisateurs Hexabim sont plein de ressources et penseront sûrement à des solutions que je n'ai pas explorées
Merci à tous de votre aide !
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Bonjour,
D'après ce que je comprend, vous souhaitez réaliser la nomenclature la plus détaillé possible en limitant le nombre de paramètre.
De plus, vous souhaitez avoir une maquette qui est le plus détailler possible, visuellement parlant.
Est ce que je me trompe ?
J'essaye de comprendre ce que vous désirez pour être sur de vous transmettre les réponses les plus adaptées.
D'après ce que je comprend, vous souhaitez réaliser la nomenclature la plus détaillé possible en limitant le nombre de paramètre.
De plus, vous souhaitez avoir une maquette qui est le plus détailler possible, visuellement parlant.
Est ce que je me trompe ?
J'essaye de comprendre ce que vous désirez pour être sur de vous transmettre les réponses les plus adaptées.
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Bonjour Emmanuel,
Une problématique complexe se résout rarement simplement. A ce titre il semble opportun de se diriger vers une solution ergonomique. Pourriez-vous nous indiquer les solutions que vous auriez d'ores et déjà testé ainsi que vos critiques à leur égard ? Votre expérience intéresse sans aucun doute les lecteurs d'Hexabim ! Compléter votre approche sera aussi d'autant plus aisé.
Christophe Fortineau
Consultant, formateur et AMO BIM
L'objectif serait d'avoir un très haut niveau de détail (...) sans paramètrage à outrance.
Une problématique complexe se résout rarement simplement. A ce titre il semble opportun de se diriger vers une solution ergonomique. Pourriez-vous nous indiquer les solutions que vous auriez d'ores et déjà testé ainsi que vos critiques à leur égard ? Votre expérience intéresse sans aucun doute les lecteurs d'Hexabim ! Compléter votre approche sera aussi d'autant plus aisé.
Christophe Fortineau
Consultant, formateur et AMO BIM
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Merci de vos réponses !
En effet, une problématique complexe se résout avec beaucoup de travail et de réflexions, pour y apporter une solution simple. C'est pour quoi même depuis que je vous ai posé la question, le processus évolue toujours.
Grâce aux recherche que je mène, et ma volonté de promouvoir l'open-BIM, j'oriente notre processus vers l'utilisation d'une maquette fédérée en IFC, en lien avec une base de données centrale.
En somme, ce que prône l'open BIM en soit : la superposition de maquettes IFC de tous les corps de métiers pour arriver à une maquette d'exécution complète.
Toutefois le lien avec la base de données externe conserve l'intégrité de la donnée et évite les ressaisies aléatoires, via un seul paramètre d'identification de la donnée présente dans la BDD.
Ainsi, la question de trouver un logiciel de modélisation qui correspond à ma question de base ne se pose plus : la maquette de structure convient, en lien avec les autres maquettes.
Il me faut encore finir de benchmarker les solutions d'export de nomenclatures à partir d'une maquette fédérée en IFC ; ainsi que d'export de plans d'exécution et de détails.
Benchmark :
Autodesk
DeviSOC
Abvent
Cype Ingenieros
Cadwork (connaissances personnelles, entretien a venir - EAV)
Dietrich (EAV)
SEMA (EAV)
Nemetschek (EAV)
Dassault - CATIA + Solidworks (EAV)
Encore en recherche :
TEKLA
...
Je vais éviter de faire un pavé de 3km de long...
De plus, je regarde également les solutions autour de la base de donnée, ce qui est encore tout un sujet. Excel est puissant mais ne convient pas particulièrement - et je sais que dans ce domaine il y a des professionnels bien plus affûtés que moi
Cela reste à peaufiner, et ne constitue que la première phase d'un processus bien plus long, ainsi je reste ouvert à toute remarque et à disposition pour vous répondre.
Merci encore,
Emmanuel Cadart.
En effet, une problématique complexe se résout avec beaucoup de travail et de réflexions, pour y apporter une solution simple. C'est pour quoi même depuis que je vous ai posé la question, le processus évolue toujours.
Grâce aux recherche que je mène, et ma volonté de promouvoir l'open-BIM, j'oriente notre processus vers l'utilisation d'une maquette fédérée en IFC, en lien avec une base de données centrale.
En somme, ce que prône l'open BIM en soit : la superposition de maquettes IFC de tous les corps de métiers pour arriver à une maquette d'exécution complète.
Toutefois le lien avec la base de données externe conserve l'intégrité de la donnée et évite les ressaisies aléatoires, via un seul paramètre d'identification de la donnée présente dans la BDD.
Ainsi, la question de trouver un logiciel de modélisation qui correspond à ma question de base ne se pose plus : la maquette de structure convient, en lien avec les autres maquettes.
Il me faut encore finir de benchmarker les solutions d'export de nomenclatures à partir d'une maquette fédérée en IFC ; ainsi que d'export de plans d'exécution et de détails.
Benchmark :
Autodesk
DeviSOC
Abvent
Cype Ingenieros
Cadwork (connaissances personnelles, entretien a venir - EAV)
Dietrich (EAV)
SEMA (EAV)
Nemetschek (EAV)
Dassault - CATIA + Solidworks (EAV)
Encore en recherche :
TEKLA
...
Je vais éviter de faire un pavé de 3km de long...
De plus, je regarde également les solutions autour de la base de donnée, ce qui est encore tout un sujet. Excel est puissant mais ne convient pas particulièrement - et je sais que dans ce domaine il y a des professionnels bien plus affûtés que moi
Cela reste à peaufiner, et ne constitue que la première phase d'un processus bien plus long, ainsi je reste ouvert à toute remarque et à disposition pour vous répondre.
Merci encore,
Emmanuel Cadart.
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Je précise que nous intervenons au niveau de la conception comme de la réalisation, ce qui justifie l'établissement de ce types de processus !
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Emmanuel,
Votre intérêt pour l'openBIM vous honore, j'ai moi-même du mal à promouvoir cette démarche ici sur ce forum qui lui est pourtant dédié.
Vous semblez néanmoins sous estimer un fait majeur : tous les logiciels d'éditions de maquette numérique BIM ne disposent pas du même niveau de maitrise d'export et d'import du voire des formats IFC et BCF. La qualité des livrables BIM et donc des IFC peut donc varier (voir le rôle de l'ODA dans cette étape cruciale).
On ne construit pas un bâtiment avec un ou des modèles IFC mais avec des livrables 2D générés via le modèle BIM depuis unenvironnement propriétaire. L'ergonomie et la souplesse permettant de conserver ce lien délicat et pourtant indispensable n'est pas comparable d'un logiciel à une autre. Pour en avoir le coeur net il faut éprouver plusieurs solutions.
Aussi vous mentionner dans votre liste Abvent. I s'agit d'un distributeur de diverses solutions logiciels. Mis à part Bimoffice il me semble qu'Abvent ne développe pas de solution logiciel BIM. Archicad est développé par Graphisoft dont Abvent n'est qu'un distributeur mais aussi le traducteur de la version française.
A votre disposition pour tous compléments.
Christophe FORTINEAU
Consultant, formateur et AMO BIM
Votre intérêt pour l'openBIM vous honore, j'ai moi-même du mal à promouvoir cette démarche ici sur ce forum qui lui est pourtant dédié.
Vous semblez néanmoins sous estimer un fait majeur : tous les logiciels d'éditions de maquette numérique BIM ne disposent pas du même niveau de maitrise d'export et d'import du voire des formats IFC et BCF. La qualité des livrables BIM et donc des IFC peut donc varier (voir le rôle de l'ODA dans cette étape cruciale).
On ne construit pas un bâtiment avec un ou des modèles IFC mais avec des livrables 2D générés via le modèle BIM depuis unenvironnement propriétaire. L'ergonomie et la souplesse permettant de conserver ce lien délicat et pourtant indispensable n'est pas comparable d'un logiciel à une autre. Pour en avoir le coeur net il faut éprouver plusieurs solutions.
Aussi vous mentionner dans votre liste Abvent. I s'agit d'un distributeur de diverses solutions logiciels. Mis à part Bimoffice il me semble qu'Abvent ne développe pas de solution logiciel BIM. Archicad est développé par Graphisoft dont Abvent n'est qu'un distributeur mais aussi le traducteur de la version française.
A votre disposition pour tous compléments.
Christophe FORTINEAU
Consultant, formateur et AMO BIM
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Je suis bien d'accord avec vous.
Je poursuivrai néanmoins mes recherches pour arriver à une solution qui me convient, et ferai également un feedback via LinkedIn ou sur cette même plateforme.
Je vous remercie pour votre attention et vos réponses.
Je poursuivrai néanmoins mes recherches pour arriver à une solution qui me convient, et ferai également un feedback via LinkedIn ou sur cette même plateforme.
Je vous remercie pour votre attention et vos réponses.
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Archiframe est en cours de traduction pour une sortie prochaine en France, Belgique, Luxembourg et Suisse. A surveiller de prêt. C'est l'une des solutions les plus plébiscitées en Europe dans le domaine de l'ossature bois conçu en BIM. Bonne recherche !
https://www.archiframe.fi/en/in-brief
https://www.archiframe.fi/en/in-brief
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bonjour à tous,
Je me permets de contribuer à cette discussion en vous partageant mon humble expérience avec les logiciels de déclinaison des maquettes en ossature bois. Il y a la solution AgaCAD ou ce qui est appelée dans le marché TOOLS4BIM que je trouve pratiquement complète même s'il existe des gaps dans certaines fonctionnalités qui sont en cours d'amélioration et sur lesquels je fais des feedbacks régulier à AgaCAD pour y tenir compte dans les prochaines MAJ.
En gros, la suite Wood Framing de T4Bim offre une panoplie d'options pour décliner une maquette en ossature bois : définition des configurations d'ossature principale, d'ossature secondaire, de jonctions en T/en L, ajout d'entretoises, d'éléments additionnels et des passages de fils électriques à travers l'ossature, etc. Elle permet de décliner également tout type de plaques (BA, OSB, etc) en définissant les contraintes de calepinage horizontal et/ou vertical et de dimensions standards de plaques. Après lorsque le modèle est fini, la maquette peut être partagée avec l'ingénieur CVC/MEP pour qu'il intègre ses réseaux et après réaliser les réservations grâce à l'outil Cut Opening d'AgaCAD qui se base sur le rapport de clashs de Revit. Actuellement, cet outil prend en charge toutes les catégories de Revit (sauf les Parts).
Lorsque la maquette est finie, on peut sortir des fichiers .btl (pour la découpe du bois) et des fichiers (.wup) pour le clouage des plaques qui seront par la suite utilisés par les machines CNC en usine.
Toute cette démarche que j'ai expliquée concerne bien un modèle Revit et j'aimerais bien que ce soit transposé à un modèle openBIM (.ifc) dans le futur. Cette boite lituanienne a été rachetée par Arkance Systems qui est française et je vais pousser le sujet de l'openbim et le mettre sur la table avec eux parce qu'il me paraît intéressant de leverager un tel outil dans le traitement des maquettes en .ifc
Je me permets de contribuer à cette discussion en vous partageant mon humble expérience avec les logiciels de déclinaison des maquettes en ossature bois. Il y a la solution AgaCAD ou ce qui est appelée dans le marché TOOLS4BIM que je trouve pratiquement complète même s'il existe des gaps dans certaines fonctionnalités qui sont en cours d'amélioration et sur lesquels je fais des feedbacks régulier à AgaCAD pour y tenir compte dans les prochaines MAJ.
En gros, la suite Wood Framing de T4Bim offre une panoplie d'options pour décliner une maquette en ossature bois : définition des configurations d'ossature principale, d'ossature secondaire, de jonctions en T/en L, ajout d'entretoises, d'éléments additionnels et des passages de fils électriques à travers l'ossature, etc. Elle permet de décliner également tout type de plaques (BA, OSB, etc) en définissant les contraintes de calepinage horizontal et/ou vertical et de dimensions standards de plaques. Après lorsque le modèle est fini, la maquette peut être partagée avec l'ingénieur CVC/MEP pour qu'il intègre ses réseaux et après réaliser les réservations grâce à l'outil Cut Opening d'AgaCAD qui se base sur le rapport de clashs de Revit. Actuellement, cet outil prend en charge toutes les catégories de Revit (sauf les Parts).
Lorsque la maquette est finie, on peut sortir des fichiers .btl (pour la découpe du bois) et des fichiers (.wup) pour le clouage des plaques qui seront par la suite utilisés par les machines CNC en usine.
Toute cette démarche que j'ai expliquée concerne bien un modèle Revit et j'aimerais bien que ce soit transposé à un modèle openBIM (.ifc) dans le futur. Cette boite lituanienne a été rachetée par Arkance Systems qui est française et je vais pousser le sujet de l'openbim et le mettre sur la table avec eux parce qu'il me paraît intéressant de leverager un tel outil dans le traitement des maquettes en .ifc
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