Bonjour à tous.
J'ai exploré de nombreuses situations différentes ou il est nécessaires de réaliser des réservations pour le passage de réseau dans les éléments structurels.
voici quelques listes (pêle-mêle je le conçois) qui reprennent toutes les choses à prendre en compte, de la réflexion à la création de réservation.
A : LES TYPES DE RÉSERVATIONS
-Famille (a priori modèle générique)
-Rectangulaire
-Circulaire
-Pour les gaines
-Pour les canalisations
-Pour les chemins de cables
-Pour les accessoires intégré (clapet coupe feu)
-dans les dalles (horizontaux)
-dans les voiles (verticaux)
-dans les poutres
-...
B : LES PARAMÈTRES DES RÉSERVATIONS
-Épaisseurs de l'élément traversé (si l(élément est traversé en diagonale la longueur devrat être proportionnelle)
-largeur / hauteur ou diamètre de l'élément traversant
-décalage supplémentaire entre la dimension de l'élément traversant et dimension de la réservation
-...
enfin a cela il faut intégrer les étapes et les rôles à attribuer.
on part du principe que nous avons une maquette de structure d'un côté, et une maquette de CVC de l'autre (la procédure sera la même avec la maquette plomberie et la maquette elec qui pourront d'ailleurs être regroupée avec le CVC).
EN TOUT ETAT DE CAUSE LES RESERVATIONS DOIVENT ETRE "DEMANDEE" A LA STRUCTURE PAR CEUX QUI ONT TRACE LES RESEAUX
C : LA METHODE
Voici donc la méthode que je propose et pour laquelle il me manque des moyens pour franchir certaines étapes.
1-Confrontation des maquettes (fait par le projeteur CVC)
-Dans un fichier vierge,je lie la maquette structure et la maquette CVC (réseau)
-je lance une détection de clash.
2-Installation des réservations sur la maquette CVC
a l'aide du rapport de clash j'insère soit à l'aide d'un plugin, soit manuellement mes réservations qui sont des modèles génériques.
3-insertion des réservations dans la maquette structure
-sur la même cession Revit j'ouvre mon fichier réservation et mon fichier structure.
-dans le fichier réservation, je sélectionne toute mes réservations et je clique sur copier (dans l'onglet "modifier"
-dans mon fichier Structure je colle mes réservation (onglet modifier/coller/insérer)
4-Percement de la structure
à l'aide de dynamo (je ne vois pas comment autrement) j'extrait les volumes de reservations (modèles génériques) des murs, dalles et poutres dans lesquels il y a des reservations
5-controle
-A nouveau je confronte les deux maquette a l'aide de la detection de clash afin de m'assurer que les réseaux ne traverse plus des éléments structurel non percés.
D-LES SOLUTIONS TECHNIQUES
Il existe pour franchir ces étapes des solutions différentes manuelles ou automatiques. chacune possèdent ces avantages et ces inconvénients et conviendra plus ou moins en fonction du projet.
1-Les solutions manuelles
a-créer des familles de réservations
-celles ci devront posséder des vues 2D spécifiques pour une vue en plan et le volume devra être vide (non solide) afin de permettre le percement des éléments structurels.
-Elles devront reprendrent dans leur paramètre les dimensions hauteur largeur (ou diametre) et profondeur ainsi qu'un parametre de décalage de l'ouverture
b-les détections de clash et leur report
j'ai identifié deux methodes manuelles pour ce faire
-détection de conflit dans Tekla bimsight et analyse des collisions avec choix technique puis report avec un fichier BCF ouvrable dans REVIT
-Détection de clash incluse dans revit. Problème : le report des clash est sous forme de tableau et il n'y a pas de report visuel des conflits dans la maquette.
2-Les solutions automatisées.
En fonction des plug-in payants ou non plusieurs possibilités sont offertes
Plugin Graitec.
Avantage :
-entièrement automatisé
-reporte automatiquement les réservation
-effectue les percements directement dans la maquette structure même si c'est un fichier lié
Inconvénient :
-Plugin payant !
-Il s'agit d'un plugin pour les projeteurs structure. Or les détails et choix techniques (forme des réservation et dimensions des ouvertures) sont des choix à effectuer par le projeteur CVC.
Plugin Fisa/Magicad
Avantage :
Processus automatisé
Si utilisé directement sur la maquette structure, perce les voiles dalles et poutres.
Inconvénient :
-Plug in payant !
-Les réservations restent dans leur fichiers. Si on fait une copie dans le fichiers structure des réservations, celles ci ne percent pas les éléments structurels et un contrôle n'est donc pas possible.
Plugin AGACAD (tools for revit : T4R) "Opening tools" et free opening tools
Version free
Avantages :
-Plugin gratuit.
-processus automatisé a l'aide de l'outil détection de conflit natif de Revit
-Si utilisé directement sur la maquette structure, perce les voiles et dalles.
Inconvénients :
-une fois collé dans le fichier structure, les réservations ne percent pas les éléments
-ne fonctionne pas avec les fichier lié sauf s'il sont insérés.
-ne perce pas les poutres.
Version payante
en plus de la version free :
-fonctionne avec des fichier liés.
-percent les poutres
Version Stabicad
-plugin payant.
-Je ne l'ai pas encore testé (ça devrait bientôt arriver)
-A priori solution entièrement fonctionnel y compris percement du fichier structure meme s'il est initialement un fichier lié.
Il existe bien sur d'autre plugins payant (Piro Cie par exemple) ou non mais pour l'instant pas de solutions plus efficace.
Conclusion :
La chronologie de cette méthode possède des trous à combler.
-comment percer avec des modèles génériques copié d'un fichier à un autre les éléments qu'ils traversent ? Dynamo ? méthode incluse dans revit que je n'ai pas encore trouvé ?
-la détection des conflit, outre le fait quelle est parfois TRES TRES TRES longue plante parfois (module fisa ou Magicad) sur les gros projet ou quand un élément traversant (gaine chemin de cable ou canalisation) n'est pas tout à fait inclus dans la dalle (un percement en bord de dalle ne fonctionne pas car il "coupe" la ligne de tracé de la dalle)
Et vous...
Quelle méthode utilisez vous ?
Avez vous dévellopé des scripts dynamo ?
Avez vous rencontré les même problèmes ?
Les avez vous contourné si oui comment ?
Merci d'avance pour vos réponses et votre aide.
David
J'ai exploré de nombreuses situations différentes ou il est nécessaires de réaliser des réservations pour le passage de réseau dans les éléments structurels.
voici quelques listes (pêle-mêle je le conçois) qui reprennent toutes les choses à prendre en compte, de la réflexion à la création de réservation.
A : LES TYPES DE RÉSERVATIONS
-Famille (a priori modèle générique)
-Rectangulaire
-Circulaire
-Pour les gaines
-Pour les canalisations
-Pour les chemins de cables
-Pour les accessoires intégré (clapet coupe feu)
-dans les dalles (horizontaux)
-dans les voiles (verticaux)
-dans les poutres
-...
B : LES PARAMÈTRES DES RÉSERVATIONS
-Épaisseurs de l'élément traversé (si l(élément est traversé en diagonale la longueur devrat être proportionnelle)
-largeur / hauteur ou diamètre de l'élément traversant
-décalage supplémentaire entre la dimension de l'élément traversant et dimension de la réservation
-...
enfin a cela il faut intégrer les étapes et les rôles à attribuer.
on part du principe que nous avons une maquette de structure d'un côté, et une maquette de CVC de l'autre (la procédure sera la même avec la maquette plomberie et la maquette elec qui pourront d'ailleurs être regroupée avec le CVC).
EN TOUT ETAT DE CAUSE LES RESERVATIONS DOIVENT ETRE "DEMANDEE" A LA STRUCTURE PAR CEUX QUI ONT TRACE LES RESEAUX
C : LA METHODE
Voici donc la méthode que je propose et pour laquelle il me manque des moyens pour franchir certaines étapes.
1-Confrontation des maquettes (fait par le projeteur CVC)
-Dans un fichier vierge,je lie la maquette structure et la maquette CVC (réseau)
-je lance une détection de clash.
2-Installation des réservations sur la maquette CVC
a l'aide du rapport de clash j'insère soit à l'aide d'un plugin, soit manuellement mes réservations qui sont des modèles génériques.
3-insertion des réservations dans la maquette structure
-sur la même cession Revit j'ouvre mon fichier réservation et mon fichier structure.
-dans le fichier réservation, je sélectionne toute mes réservations et je clique sur copier (dans l'onglet "modifier"
-dans mon fichier Structure je colle mes réservation (onglet modifier/coller/insérer)
4-Percement de la structure
à l'aide de dynamo (je ne vois pas comment autrement) j'extrait les volumes de reservations (modèles génériques) des murs, dalles et poutres dans lesquels il y a des reservations
5-controle
-A nouveau je confronte les deux maquette a l'aide de la detection de clash afin de m'assurer que les réseaux ne traverse plus des éléments structurel non percés.
D-LES SOLUTIONS TECHNIQUES
Il existe pour franchir ces étapes des solutions différentes manuelles ou automatiques. chacune possèdent ces avantages et ces inconvénients et conviendra plus ou moins en fonction du projet.
1-Les solutions manuelles
a-créer des familles de réservations
-celles ci devront posséder des vues 2D spécifiques pour une vue en plan et le volume devra être vide (non solide) afin de permettre le percement des éléments structurels.
-Elles devront reprendrent dans leur paramètre les dimensions hauteur largeur (ou diametre) et profondeur ainsi qu'un parametre de décalage de l'ouverture
b-les détections de clash et leur report
j'ai identifié deux methodes manuelles pour ce faire
-détection de conflit dans Tekla bimsight et analyse des collisions avec choix technique puis report avec un fichier BCF ouvrable dans REVIT
-Détection de clash incluse dans revit. Problème : le report des clash est sous forme de tableau et il n'y a pas de report visuel des conflits dans la maquette.
2-Les solutions automatisées.
En fonction des plug-in payants ou non plusieurs possibilités sont offertes
Plugin Graitec.
Avantage :
-entièrement automatisé
-reporte automatiquement les réservation
-effectue les percements directement dans la maquette structure même si c'est un fichier lié
Inconvénient :
-Plugin payant !
-Il s'agit d'un plugin pour les projeteurs structure. Or les détails et choix techniques (forme des réservation et dimensions des ouvertures) sont des choix à effectuer par le projeteur CVC.
Plugin Fisa/Magicad
Avantage :
Processus automatisé
Si utilisé directement sur la maquette structure, perce les voiles dalles et poutres.
Inconvénient :
-Plug in payant !
-Les réservations restent dans leur fichiers. Si on fait une copie dans le fichiers structure des réservations, celles ci ne percent pas les éléments structurels et un contrôle n'est donc pas possible.
Plugin AGACAD (tools for revit : T4R) "Opening tools" et free opening tools
Version free
Avantages :
-Plugin gratuit.
-processus automatisé a l'aide de l'outil détection de conflit natif de Revit
-Si utilisé directement sur la maquette structure, perce les voiles et dalles.
Inconvénients :
-une fois collé dans le fichier structure, les réservations ne percent pas les éléments
-ne fonctionne pas avec les fichier lié sauf s'il sont insérés.
-ne perce pas les poutres.
Version payante
en plus de la version free :
-fonctionne avec des fichier liés.
-percent les poutres
Version Stabicad
-plugin payant.
-Je ne l'ai pas encore testé (ça devrait bientôt arriver)
-A priori solution entièrement fonctionnel y compris percement du fichier structure meme s'il est initialement un fichier lié.
Il existe bien sur d'autre plugins payant (Piro Cie par exemple) ou non mais pour l'instant pas de solutions plus efficace.
Conclusion :
La chronologie de cette méthode possède des trous à combler.
-comment percer avec des modèles génériques copié d'un fichier à un autre les éléments qu'ils traversent ? Dynamo ? méthode incluse dans revit que je n'ai pas encore trouvé ?
-la détection des conflit, outre le fait quelle est parfois TRES TRES TRES longue plante parfois (module fisa ou Magicad) sur les gros projet ou quand un élément traversant (gaine chemin de cable ou canalisation) n'est pas tout à fait inclus dans la dalle (un percement en bord de dalle ne fonctionne pas car il "coupe" la ligne de tracé de la dalle)
Et vous...
Quelle méthode utilisez vous ?
Avez vous dévellopé des scripts dynamo ?
Avez vous rencontré les même problèmes ?
Les avez vous contourné si oui comment ?
Merci d'avance pour vos réponses et votre aide.
David