Bonjour Nicolas, très bonne question,
à suivre avec vous !

Bonjour Nicolas,

En premier lieu, tu dois créer ton modèle central dans un gabarit d'architecture général avec la partie civil et calculs des stresses.

En second lieu, tu devras faire ton modèle mécanique, électrique et climatique dans le gabarit climatique. Tu pourras ensuite le lier dans ton modèle central d'architecture.

Bien évidement, tes calculs d'éclairage seront implémentés dans les luminaires étant imbriqués eux-même dans le modèle centrale en architecture.

Ensuite, pour les charges des prises électriques, des transformateurs etc... Il te faudra avoir créer un type de famille, que je définie comme étant des ENTITÉS qui sont paramétrées en détail avec des intégration d'algorithmes; c'est types d'équipements font parti de la catégorie la plus avancée qu'il est possible de paramétrer. Si tu na pas chargé des équipements appartenant à cette catégories détaillée, tu ne pourras concevoir un modèle électrique et d'éclairage valide pour une analyse de consommation électrique du bâtiment. Ce ne sera que 3D non paramétré.

Il est important que tu fonctionne par étapes; si les responsable de l'architecture (modèle central non pas détaillé leur modèle, il te sera alors impossible de lier ton modèle électrique en tant que sous-projet.

Les algorithmes de calculs du logiciel plate-forme que tu utilisera pour faire le modèle électrique procéderont de manière erronée à la somme de tes charges électrique imbriquées dans ton sous-projet.

Il est important de comprendre que les acteurs concernés quand on parle de BIM sont TOUS les intervenants; l'entrepreneur général en électricité et ses sous-traitants, le client, le modélisateur électrique, l'architecte qui se doit de créer un modèle central avec points de base figés, lesquels te permettront de bien y lier le modèle électrique; vous devez TOUS être coordonner en simultané afin d'effectuer la gestion la progression des sous-projets, donc les disciplines ensemble.

Si tu as besoin d'exemples et de faits, je peux t'en partager et t'aider.

Laisses-moi savoir.

Bonjour,

Il n'y a pas de réponse précise.. ou plutot il y a plein de réponse différentes..

Tout d'abord la phase du projet, Conception, Réalisation?
La taille du projet, une crêche, un hôpital?

Tout ça va conditionner la construction de ta maquette numérique.

Il est déjà évident qu'il convient de faire sa maquette sur un gabarit elec ou coordination et non pas sur un gabarit climatique (sinon il faut se refaire toutes les vues..)

Ensuite, tu vérifies si tu as bien tous les systèmes de distribution dont tu auras besoin pour ton projet. CFO, réseaux, SSi, Intrusion etc etc..

A partir de la, tu vois si tu veux construire avec un modèle central ou pas. Par habitude, même pour les petits projets, je fais un modèle central avec un gabarit coordination pour pouvoir gérer des sous projets. c'est plus facile et rapide pour paramétrer mes gabarits de vues. Et puis comme ca, mon collegue CVC peut s'en servir pour faire son plan.. on lie le plan Archi sur cette maquette numérique "fluide".

Pour les familles, il y a pas mal de choses dispo sur REVIT pour commencer. (attention au tension des équipements, si elles sont pas bonnes, REVIT ne te proposera pas de système de distribution auquel les raccorder.)
Si tu veux qqch de plus chiader, il te faudra les modifier... (par exemple symbole de prise ou inter en vue en plan et prise ou inter réaliste en vue 3D, pareil pour l'eclairage de securite..)

Fait que ce qui t'est utile: si tu veux faire une systeme de distribution réseaux pour une creche, ca ne sert pas à grand chose, par contre pour des bureaux....

En règle générale, les luminaires sont implantés par le lot elec, que ce soit en étude ou en réalisation, pas par l'archi. Les luminaires sont dispo sur les sites des fabricants. il ne reste plus qu'a les implanter, les relier et les attribuer à une armoire.

Pourquoi ne pas utiliser le gabarit architecture comme support de démarrage pour la clim et l'électricité ?

Doit-on utiliser, comme sur AutoCad, une référence externe ou un système de calque pour réaliser les plans d'implantations électriques ou clim ?

Sur le gabarit archi, tu n'as pas les vues de paramétrées, tu n'as pas de système de distribution. Après tu peux toujours te faire ton gabarit à partir d'un gabarit archi en rajoutant les vues que tu veux et les systemes de distributions que tu veux.. mais bon je vois pas l’intérêt..

L'ideal (en ce qui me concerne) est de fonctionner avec plusieurs maquettes numériques que tu lies.
1 archi
1 structure
1 fluides (CVC et Elec)

Tu veux quoi comme résultat, pour qui?

Je vous remercie pour vos réponses !

Par contre, je me rend compte que je comprend mal ce qu'est une "vue" car pour moi c'est une fonctionnalité propre à AutoCad (paramétrage de vue, coupes, isométrique...etc).

Quelle est la définition de vue ?

Dans le cas d'une étude élec, quelle est la place de logiciel de dimensionnement d'installations électriques comme Caneco BT dans REVIT / Maquette numérique ?

Tu as déjà ouvert et utiliser REVIT???

Peut être est il plus simple de se présenter directement en tant qu'ALPI et de demander directement ce que tu veux.

Pour répondre, a ta dernière question, il est évident que CANECO a une place importante dans le dimensionnement d'installations elec. En plus avec leur Passerelle REVIT/CANECO BT... qui coute environ le même prix qu'une licence REVIT...

Les méthodes de conception évoluent dans une vision collaborative. Ici, je m’intéresse principalement à la place que prend le métier de l'électricité dans toute la chaîne de conception du BIM.

La passerelle REVIT/CANECO BT existe mais ne correspond pas à ce prix. Nous avons développé une passerelle unique, à moindre coût, ainsi qu’une passerelle pour le rootage de câble avec Caneco Implantation.

Re-Bonjour Nicolas,

Comme je suis experte en BEM (c'est la Building Energy Modeling d'un modèle numérique de conceptions 3D contenant tous les calculs de conceptions du génie climatique) le commentaire que j'ai fait plus haut, s'explique parce qu'ici au Québec, les architectes ne sont pas à l'étape d'appliquer le BIM, peu d'entre eux en fait. De plus, les ingénieurs qu'ils soient électriques, en structure/civil etc... débutent tous de part et d'autres et de manière généralisé, au Québec. Mon rôle, comme celui d'une petite poignée de professionnels ayant l'expérience techniques de manœuvrer les outils et non seulement la théorie, avons comme mandat au Canada de former et analyser les entreprises multidisciplinaires qui veulent implanter le BIM et/ou la BEM.

Des experts comme moi, sommes obliger de modéliser l'architecture et instruire et former les gens de structure, civil, mécanique et électrique en plus de faire des expertises au niveau des simulations énergétiques intégrées dans le modèle central.

De la, le fait où j'ai expérimenté beaucoup de choses que certains n'ont pas essayé non plus. De plus, avec l'expertise que j'ai je suis en charge du plus gros chantier au Canada, en ce moment et je forme les ingénieurs et technologues à redresser leurs pratiques de bases et mal organiser. Dans toutes les disciplines !

Si je te dis que les luminaires en bloc doivent être améliorés une fois pris d'un emplacement 3D de famille de type "profil simple" et doivent avoir les charges ou des options de calculs intégrés supplémentaire afin de faire des calculs électriques et d’éclairage naturel/ artificiel, alors oui il faut que ton modèle électrique soit conçu et non juste en 3D, en plus d'être en symbiose avec l'enveloppe thermique (l'architecture) qui contient et laisse passer cette densité d’éclairage (W/m2) et également faire les analyse d'éclairage extérieur pour les crédits LEED de pollution lumineuse...

Dans les simulation et modélisation multidisciplinaires que je présente lors de mes formations, je démontre la rigueur applicable dans chaque sous-modèle comme mécaniques, électrique, structure, architecture etc, afin de démontrer l'importance du niveau de paramétrage selon les normes et les codes applicables, et ce, en détail pour que le modèle central puisse être une ENTITÉ vivantes avec réactions énergétiques.

Pour attendre de la BEM, il faut avoir atteint le plus haut niveau de BIM, c'est à dire le niveau 5. Si des manques comme l'imperfection de la programmation en électricité n'est pas compète dans chaque prise, luminaire, équipement et transfo... Alors, l'analyse BEM ne pourra pas se faire.

Autrement dit, le fait de faire de la BEM permet de connaitre comment faire et résoudre les erreurs afin d'optimiser et de modéliser la réalité future du bâtiment, et sa consommation énergétique (donc l'électricité, en autre) est hyper importante !

Si tu as besoin d'exemples d'ENTITÉ (famille de type éléments implémentés avec formules implantés) fais-moi le savoir et je te partagerai des méthodologies efficaces.

Je suis dans une grosse boîte de génie-conseil et mon rôle est de former et implanter le BIM et la BEM dans toutes les disciplines. Depuis trois ans je forme des ingénieurs dans chaque département, spécialement en électricité, puisque très relié avec la mécanique dans nos phases de projets.

Ce qui est fantastique après c'est qu'une fois que tu ouvre ton modèle dans Navisworks, codebook, notebook ou 360 FILED (pour de gros projets) tu as tout l'encodage des fiches techniques intégrées pour absolument CHAQUE composantes du projets, son prix, son numéro dans le devis, son emplacement dans l'estimation/ exécusion sur l'échéancier dans Navisworks etc... C'est processus ne sont pas possible si la famille de base que tu auras prise, ne sera pas re-paramétrée avec plus d'options de calculs qui EUX (les calculs) seront reliables au travers des logiciels d'analyse énergétiques, tels que VASARI beta 3( maintenant inclu dans une suite de Revit), Energy Plus (pour langage gbXML), si tu modélise avec Solidworks flow simulation et ses modules afin de les passer par Inventor pour être en mesure de les ouvrir dans Revit etc... Il faut que ton modèle électrique soit parfait et étoffé.

La coordination, c'est bien certains qu'au Québec c'est surement différent d'en Europe (France), mais la chose qui reste pareil c'est la méthodologie du BIM et les critères d'implémentations par rapport au processus et protocoles de gestion des maquettes et de leur coordinations. Le gabarit du LEAN construction, du IPD (PCI) ou du JOCC ou autres sont des principes applicables: ça détermine les façons de faire, les mesures à adoptées et les principes à appliquer afin d'obtenir toutes les phases du projets en une seule maquette (modèle central).

Donc, par expériences personnelles et professionnelles, et parce que j'ai vu beaucoup de projets où j'ai dû analyser les failles afin de les redresser, il faut que ton modèle électrique soit deux pas en avant d'un modèle standard de base 3D. Amuses-toi avec tes logiciels et expérimente-les à fond et tu verras toi aussi des subtilités auxquelles tu n’aurais pas pensé. Tu auras toi aussi des astuces et des façons de faire qui seront atypiques comparées à d'autres, mais qui fonctionneront !

N'hésites pas à communiquer avec moi, si tu as des questions et besoins d'exemples, démos etc...

Je peux te faire parvenir de la documentations selon les études que j'ai mené.

Au plaisir,

"Les méthodes de conception évoluent dans une vision collaborative."

Les méthodes de conception de quoi? de l'architecture elec dans un bâtiment? de la maquette numérique?


Ici, je m’intéresse principalement à la place que prend le métier de l'électricité dans toute la chaîne de conception du BIM.

L’électricité a la même place que le CVC ou l'archi dans la conception de la maquette numérique. Le but est toujours d'avoir le maximum d'info avec une seule saisie..


Exact pour la passerelle: -3500 euros en 1 an!

Caneco BT est un sous-module du Caneco BIM: tu es tout avisé d'utiliser ce modules qui te permettra effectivement d'implémenter des calculs plus pointilleux dans tes équipements électriques et même d'aller les lier aux équipements qui consommeront de l'électricité. Par contre pour que ton modèle électrique dans Caneco soit précis, il faut que le modélisateur du sous modèle mécanique ait introduit l'option et les calculs de charge électrique en consommation de ses équipement; ainsi, ton modèle électrique de Caneco BT prendra en compte les charges électrique de ce qui est mécaniques étalements, en plus de l'éclairage.

C'est assez fantastique comme module Caneco BT. Y'a plusieurs modules user freindly comme celui la en électricité/ éclairage qui existe. En somme, il est vraiment aviser d'utiliser un modules d'intégration électrique à la place de simplement mettre des charges de base aux luminaires, par exemple, à même revit sans modules... J'ai vu ça souvent et on a éprouvé le modèle électrique en simulation BEM et ça ne fonctionnait pas du tout. En suite, je leur aie proposé un autre modules que Caneco BIM qui fait la même chose et ça fonctionnait ensuite pour l'analyse des charges de consommation énergétique élec...

Donc, si tu choisis d'utiliser Caneco BIM pour revit, c'est un très bon choix. Si tu aimerais avoir d'autres proposition pour des modules d'électricité et d'éclairage intégrables dans Revit. J'en connais plein.

Jessika,

Je comprend mieux pourquoi tu disais de partir sur un modèle Archi.

Je pense qu'il faut commencer par définir 2 ou 3 choses:

En france, contrairement au britannique et surement au canadien, nous ne fonctionnons pas avec la méthode conception réalisation. Nous sommes régit par la loi MOP: La conception est séparé de la réalisation, en marché publique. Mais nous retrouvons cette façon de fonctionner aussi en marché privé.

De fait, la construction de la maquette est différente.

En phase de conception, nous modélisons sur une maquette numérique un principe de fonctionnement elec, CVC et Structure. Une fois que la phase de conception est terminé, la maquette numérique est transféré aux entreprises qui ont remporté le marché. A ce moment la, la maquette numérique est modifié par les entreprises. Les luminaires sont remplacé par une autre marque, la puissance des prises peut être modifiée etc etc.. enfin la c'est plus mon métier .

Pour revenir à la conception, bien sur que nous indiquons les puissances, des foisonnements à nos prises et alimentations elec, nous échangeons la maquette avec archiwizard pour la thermique, nous sommes sur un projet de recherche (MERUBBI) encore une fois pour la thermique. Nous sommes actuellement en étude de conception sur un projet (en BIM) qui aboutira en 2020 (indice c'est blanc, ca fait 100m de haut et ca va dans l'espace ) Nous sommes actuellement en niveau 3 (niveau 5 c'est quoi en plus??).
Nous relions tout ces infos avec une passerelle "economie" pour une aide à la redaction des Cahiers des charges et des quantitatifs.
Le but de tout ca est de définir le prix le plus juste et ainsi selectionne l'entreprise qui fera la meilleure offre technique et commerciale!

La méthode est différente, voila pourquoi ce que tu dis est pas forcement applicable en france.. pour le moment..

Bonjour Pierre Antoine,

Effectivement c'est différent en Europe vs Canada ou ailleurs, c'est d’ailleurs là une des études que je mène:

C'est à dire, de comprendre les pratiques ailleurs dans le monde et faire en sorte d'échanger des astuces qui permettra du partenariat outre-mer et l'amélioration de chaque individu dans les multiples processus de gestion du Life-Cycle d'un bâtiment et c'est sous disciplines.

La science infuse, selon moi n'existe pas et l'échange de méthodes et le partage d'expérience peut et va réunir les pro du BIM et de la BEM même s'ils sont éloignés.

Pour moi avoir la chance de travailler avec des gens qui on des façons de faire différentes et applicables et allier mes pratiques-expériences qui ont été des plus concluantes pour moi avec celles de d'autres personnes c'est fantastique ! C'est pour cela que je suis sur ce site afin de partager mes connaissances avec des gens comme toi qui connaissances d'autres façons de faire.

Une chose est certaine, même si les pratiques de en construction peuvent être différentes sur certains points entre a France et le Québec, par exemple, les manières de paramétrer reste les mêmes puisque les logiciels, modules et sous-modules sont les mêmes partout et pour tous les utilisateurs. Seuls les normes et les codes changent, mais pas les manières de manœuvrer les maquettes; les étapes de manœuvres peuvent être mises dans un ordre différents, mais la programmation est universelle.

En ce sens, ce que j'explique en programmation ou en liens entre les différentes plates-formes disciplinaires s'appliquent même à des gens d'Europe. C'est là le lien du langage commun en BIM.

Je trouve ça très intéressant d'échanger et d'être challenger sur des sujets variées et sur les pratiques du BIM et de la BEM. Je suis très ravis de faire ta connaissance dans ce contexte et j'espère que nous aurons l'occasion d'échanger sur plusieurs sujets émergents sur cette plate-forme de discussion BIM.

Moi étant reconnu comme experte au Canada et au Québec, suis très ravis d'être en contact avec des gens de chez vous ! Peut-être un jour aurons-nous l'occasion de travailler sur des projets internationaux ensembles (équipes) et de pouvoir ainsi uniformiser et allier nos pratiques qui je crois recèlent toutes une utilités spécifique qui ne sera que plus bénéfique pour nous tous(tes), dans notre approche très scientifique de la modélisation conceptuelle et anima-tronique des modèles d'intégrations 3D.

SI tu es intéressé, je vais t'inviter dans un groupe dédié aux pratiques internationales et aux différentes façons de faire: ce qui, je crois pertinemment, sera éducatif et des plus stimulant pour les intrigués et les passionnés de pratiques d'exploitation et implantations BIM. Quand penses-tu ?
J'adore échanger et discuter de sujet d'actualité sur le BIM et la BEM comme celui-ci.

Laisses-moi savoir ton intérêt pour une discussion axée sur les pratiques internationales. Le progrès existe parce que des gens en discutent et passe à l'action. En invitant les gens à partager leur expériences et leurs trucs, on avance dans les pratiques mondiales et on s'instruit sur nos méthodes; on élargit notre réseau de contact et on se fait un peu des amis(es) techno ailleurs dans le monde ! Ce qui est une chance inouïe en soi de pourvoir partager avec autrui.

Bien sur que je suis intéressé!!
Je souhaite avant tout échanger sur du concret, du pratique... La "philosophie" du BIM, on l'a tous compris maintenant....
J'attends ton invitation!

http://www.hexabim.com/fr/discussions/question/parlons-ensemble-des-pratiques-methodologies-et-facon-de-faire-du-bim-dans-le-monde.html

La discussion est lancée Au plaisir de partager avec vous tous et toutes, c'est vraiment COOL !!

Pierre Antoine MAILLOT a écrit:

"Les méthodes de conception évoluent dans une vision collaborative."

Les méthodes de conception de quoi? de l'architecture elec dans un bâtiment? de la maquette numérique?


Ici, je m’intéresse principalement à la place que prend le métier de l'électricité dans toute la chaîne de conception du BIM.

L’électricité a la même place que le CVC ou l'archi dans la conception de la maquette numérique. Le but est toujours d'avoir le maximum d'info avec une seule saisie..


Exact pour la passerelle: -3500 euros en 1 an!

Bonjour,

Cependant, pour certains architectes, l'électricité est le parent pauvre d'un bâtiment parce que ce n'est pas d'une complexité apparente.

Frédéric CHEDEVILLE a écrit:
Cependant, pour certains architectes, l'électricité est le parent pauvre d'un bâtiment parce que ce n'est pas d'une complexité apparente.

Bonjour Frédéric

Moins impactant pour le bâtiment que le CVC au niveau réseaux, et moins engagé dans la démarche BIM à ce que j'en vois dans ma pratique quotidienne. Ce qui n'empêche pas qu'il faille faire de la veille technologique active sur la question pour "guetter" la bonne solution logicielle adaptée à vos réels besoins. Adaptée en termes d'investissements, de formation et d'usage.
A mon avis, à trop anticiper, à s'équiper de solutions trop lourdes ingérables et inadaptées, on risque de surinvestir pour rien.

Pour revenir à la conception, bien sur que nous indiquons les puissances, des foisonnements à nos prises et alimentations elec, nous échangeons la maquette avec archiwizard pour la thermique, nous sommes sur un projet de recherche (MERUBBI) encore une fois pour la thermique. Nous sommes actuellement en étude de conception sur un projet (en BIM) qui aboutira en 2020 (indice c'est blanc, ca fait 100m de haut et ca va dans l'espace )

Bonjour Pierre Antoine,

Tu fais mention d'un projet (MERUBBI) sur lequel vous travaillez avec une intégration de la maquette sur ArchiWizard.
Il s'avère que je me suis formée à ce logiciel et que j'aimerais beaucoup travailler sur un projet avec ce dernier.

Actuellement, je me forme au Management de projets de Construction Durable en Alternance avec l'école d'ingénieur CESI et je recherche par rapport à cela des projets de construction à intégrer. Penses-tu que je puisse un intégrer l'un de vos projets prochainement ?

Cordialement,
Jessy